Весной 2013 года Сергею Гуриеву пришлось в спешном порядке покинуть Россию, что отчасти напоминало бегство. Представители следствия нагрянули в его офис с обыском, потому что он был одним из нескольких экспертов, критически высказывавшихся по поводу официальной позиции России относительно превращения нефтяного концерна «Юкос» в государственное предприятие. Сейчас 44-летний Гуриев преподает в ведущем исследовательском институте Sciences Po в Париже. Однако весной этого года он станет первым россиянином, который займет пост главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). В интервью нашему изданию он высказал свое мнение по поводу положения, в котором сейчас находится российская экономика.

Die Welt: Экономика России уже два года находится в кризисе. Можно ли сказать, что его дно уже достигнуто ?

Сергей Гуриев: Нет. Хотя темп снижения и замедлился, оно продолжается.

— Насколько стремительно?

— Все зависит от цен на нефть. Усредненный консенсус-прогноз предусматривает снижение на один процент в 2016 году. Если цена упадет с нынешних 42 до 35 или 30 долларов, то снижение составит 2%.

— Играют ли какую-то роль санкции, введенные против России в связи с войной на Украине?

— В прошлом году ВВП сократился почти на 4%. Думаю, что если бы цена на нефть оставалась на старом уровне, а антироссийских санкций не было, то рост составлял бы около 2%. Санкции усиливают негативный эффект от падения нефтяных цен, потому что для России затруднен доступ к легким деньгам. Но добавлю: говоря о санкциях, надо понимать, что речь идет не только о нынешних санкциях, но и о том, что в будущем могут быть введены новые санкции. Инвесторы очень обеспокоены ввиду этих рисков. Поэтому капитал утекает из страны.

— Однако рано или поздно Россия все равно столкнулась бы со структурным кризисом — даже при высоких ценах на нефть, не так ли?

— Вы правы. Но кризис выражался бы в слабом росте. А в остальном нельзя забывать один момент: эффект от падения цен на нефть очень трудно оценить, потому что Центральный банк в 2014 году перешел к плавающему курсу рубля, однако что было до того, нельзя сказать точно, потому что ЦБ активно вмешивался в ситуацию. А отпустив рубль в свободное плавание, он смягчил эффект от падающих нефтяных цен и несколько защитил отечественных производителей.

— В России производство стало расти уже после обвала рубля 1998 года. Сейчас нечто подобное заметно?

— Вполне, хотя эффект и не так велик. Но он помогает несколько смягчить падение ВВП. Так что, с одной стороны, обесценивание рубля оказалось в помощь, а с другой, из-за финансовых санкций доступ к кредитам стал дороже. Но дело, конечно, не только в кредитах, но и в недостаточной защите собственности и в отсутствии независимой юстиции в России.

Контекст

России негде взять деньги

Россия не любит, когда свергают недемократических лидеров

Гуриев: Лучше в Париже, чем в Краснокаменске

— Как Западу вести себя по отношению к российской власти? Надо ли ослабить санкции, о чем недавно намекнули американцы?

— Мне кажется, что американцы и европейцы говорят одно и то же: отмена санкций зависит от выполнения Минских соглашений. Это не моя задача — давать советы Западу.

— В одной из работ в конце прошлого года вы написали, что Путин решил идти по пути деглобализации. В 2012 году Кремль понял, что старая модель роста больше не работает. Это, однако, привело к тому, что подошло к концу негласное соглашение с народом о том, что тот не вмешивается в политические вопросы, но имеет при этом стабильный уровень благосостояния. В этой ситуации Кремль сделал ставку на другую карту, а именно на националистическую, что в итоге привело к санкциям и изоляции России. А что будет, если сейчас вдруг отменить санкции?

— Этого мы на самом деле не знаем. Если исходить из объяснений, которые мы слышим со стороны России, то заметно, что страна в любом случае хочет выбраться из изоляции — просто потому, что ей это обходится слишком дорого.

— А возможен ли выход России из изоляции без смены власти?

— Я не могу это комментировать. Могу лишь сказать: даже если санкции будут отменены, российское руководство останется в трудной ситуации. Есть много экономических проблем. Взять хотя бы то обстоятельство, что больше невозможно сверстать бюджет сразу на три года. Уже пришлось сократить расходы. Однако что делать, если придется сокращать их еще больше? Если цены на нефть еще снизятся — например, до уровня начала этого года, — то Резервный фонд, который тогда составлял 4,5% от ВВП, иссякнет уже в 2016 году. Если цена на нефть останется на нынешнем уровне или даже подрастет до 50 долларов за баррель, Резервного фонда еще хватит на 2016 год. Но на 2017-й уже не хватит.

— Как такому человеку как Путин, который уже 15 лет находится у власти и завел страну в такую экономическую ситуацию, сделать ее преуспевающей?

— Если вы почитаете выступления Путина, то увидите, что на словах он поддерживает реформы. Да и на практике ему в начале 2000-х годов удалось реформировать и интегрировать Россию в мировую экономику. И это было во времена, когда цены на нефть были такими же, как и сейчас. Так что у него есть этот опыт. Однако сейчас ему будет труднее, потому что Запад ему больше не доверяет.

— Поворот России в сторону Китая после ссоры с Европой до сих пор не принес ей большого успеха. Что вы думаете по этому поводу?

— В принципе, заметных экономических успехов пока нет. Есть много заявлений и планов, но это еще не привело ни к росту инвестиций, ни к росту товарооборота, хотя отчасти это связано с падением цен на нефть, потому что экспорт нефти стал дешевле. Нельзя не заметить, что Китай очень тесно связан с Америкой и Европой. Для Китая США являются намного более крупным партнером, чем Россия. Поэтому очевидно, что изначальные планы России были слишком амбициозными.

Мы публикуем выдержки из доклада «Роль цензуры и пропаганды в современных автократиях», который ученый презентовал по скайпу на площадке Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина.

Об отличии современных недемократических режимов от диктатур прошлого

"Если мы посмотрим на нашу страну и вокруг, то поймем, что ситуация с недемократическими режимами за последние 30 лет сильно изменилась.

Под словом "диктатуры" мы подразумеваем что-то похожее на сталинский Советский Союз или на Китай Мао, где есть режим, который удерживает власть насилием и, как правило, использует идеологию – набор принципов, идей, стереотипов, которые позволяют отказаться человеку от своих интересов в пользу так называемого блага.

Диктаторы прошлого всегда использовали идеологию, в некоторых случаях не очень хорошо сформулированную, и насилие в больших масштабах. Мы хорошо знаем Сталина или Гитлера, но даже латиноамериканские диктатуры 60-х 70-х годов людей убивали тысячами или десятками тысяч".

"Сегодня большинство недемократических режимов отказались от массовых репрессий, остались только точечные репрессии. В СССР оппонентов Сталина сажали, сегодня такие режимы пытаются сказать: “У нас демократия, у нас есть выборы и если политики не добиваются успехов, то это только потому, что они непопулярны”.

"Диктаторы прошлого носили военную форму, потому что режим был основан на власти спецслужб и .

Сегодняшние автократы носят серые дорогие костюмы и галстуки, они выглядят как гражданские люди и пытаются не запугать общество, а быть популярными. Потому что сегодня у человека, живущего в Турции или в Иране, гораздо больше информации о том, что происходит в Европе или в Америке.

И этому человеку нужно объяснить, почему он живет не так богато, как там. Поэтому современные недемократические режимы не запугивают человека, а пытаются ему понравится, и делают это с использованием информации".

О пропаганде, подкупе и цензуре

"Для того, чтобы такой режим работал, необходимо, чтобы большинство людей думало, что у власти стоит компетентный лидер, что он лучшее, на что они могут рассчитывать.

Нужно убедить их, что если и есть какая-то оппозиция, то если она придет к власти, будет хуже. Для того, чтобы донести этот месседж своим гражданам, режим тратит огромные деньги.

Естественно, в любой стране есть люди, которые понимают, что это ложь. Если их большинство, то режим заканчивает существование довольно быстро. Если их меньшинство, то у режима есть два рычага, чтобы с ними справится: подкуп и цензура.

Примером таких режимов можно считать режим Ли Куан Ю в Сингапуре и режим Фухимори в перу. У Фухимори был, как бы мы сейчас сказали, глава внутреннего управления Монтесинос. Он понимал, что СМИ – это самое главное, он подкупал сенаторов, парламентариев, оппозиционных журналистов и политиков, судей.

Так как Монтесинос не доверял этим людям, он брал с них расписки типа “Я такой-то такой-то, получил от Монтесиноса столько-то денег, за то, что я перейду из своей оппозиционной партии в провластную партию в парламенте”. Он записывал свои сделки и на видео.

После того, как режим рухнул, архив Монтесиноса попал в СМИ и теперь мы знаем, что самым главным для него был подкуп медиа. Он платил миллионы долларов владельцам телеканалов и журналистам.

Для него самым главным было не столько заставить оппозиционных лидеров замолчать, сколько не показать их по телевизору. Он говорил, что не важно, случилась или нет пресс-конференция оппозиционного лидера, главное, что ее не показали по телевизору, раз ее не показали по телевизору, значит, ее не было".

Об экономике, холодильнике и телевизоре

"Мы попытались построить теорию о том, сколько могут просуществать такие режимы. Возможно, что вполне рациональные избиратели продолжают поддерживать режим, если тратится много денег на пропаганду, цензуру. Мы полагаем, что это не бесконечно".

"Народ смотрит и в холодильник, и в телевизор, и у режима начинает не хватать денег, чтобы финансировать и холодильник, и телевизор одновременно.

В пропаганде есть два равновесия: либо режим использует подкуп и пропаганду, соответственно, тратит больше денег и вероятность его выживания выше. Либо режим использует пропаганду и цензуру, тратит меньше денег, но вероятность его выживания меньше.

Российский режим переключился во второе равновесие. Если главное – это не подкуп, а цензура, то вы реагируете на внешние шоки, падают темпы экономического роста, режим реагирует на это закручиванием.

Наша теория предсказывает, что не нужно ждать либерализации законодательства и оттепели.

Если цены на нефть не поднимутся, то не стоит ждать, что режим просуществует слишком долго. Большинство граждан поймет, что в холодильнике пусто, несмотря на красивую картинку в телевизоре".

О военной операции в Сирии

Этого не достаточно, чтобы разбомбить (запрещено в России - "МК"). Это, скорее, пропагандистская война, которая нужна, чтобы убедить российских граждан в том, что есть объяснение тому, почему нам нужно затягивать пояса. Мы окружены врагами. Эти враги есть и на Западе, и на востоке , на Ближнем востоке, поэтому не нужно удивляться, что в холодильнике еда не очень высокого качества. Не нужно удивляться, что цены растут, реальные доходы падают, а экономического роста больше нет".

Семья Сергея Гуриева

В семье двое детей.

09.01.2019

Гуриев Сергей Маратович

Российский Ученый

Главный экономист ЕБРР

Доктор экономических наук

Профессор

Российский Ученый. Доктор экономических наук. Профессор.
Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития.

Сергей Гуриев родился 21 октября 1971 года в городе Владикавказ. Мальчик вырос в осетинской семье. В возрасте пяти лет Гуриев переехал с семьей в Киев, где окончил среднюю школу.

В 1988 году поступил в Московский физико-технический институт и переехал с родителями в Москву. Через пять лет закончил с отличием МФТИ. В 1994 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Некоторые математические модели формирования инвестиций и сбережений», получил ученую степень кандидата физико-математических наук.

Далее, стажировался на экономическом факультете Массачусетского технологического института. С 1998 года работает в Российской экономической школе. В 2001 году защитил докторскую диссертацию по теме «Неденежные формы расчета в российской экономике». Преподавал на экономическом факультете Принстонского университета в 2004 году. Является научным сотрудником Центра по исследованиям в области экономической политики Centre for Economic Policy Research и соредактором журнала Economics of Transition.

Входил в первую сотню кадрового резерва президента России. В 2010 году со-ведущий программы «Послезавтра» на радиостанции «Эхо Москвы».

В 2012 году по поручению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева участвовал в подготовке доклада группы экспертов, возглавляемой Тамарой Морщаковой, о втором уголовном деле Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

Общий вывод доклада шести независимых экспертов ставил под сомнение доказанность вины бизнесменов, законность и справедливость вынесенного им сурового приговора. В 2013 году Гуриев неоднократно выступал с публичной критикой экономической политики правительства России, вместе с тем участвовал в подготовке текстов ряда выступлений председателя правительства Дмитрия Медведева.

Позднее, у Гуриева с санкции судьи Басманного суда Ирины Скуридиной прошел обыск в рамках «второго дела ЮКОСа», изъята переписка за несколько лет. Причиной обысков являлись подозрения следствия, что за подготовку выгодных результатов доклада по делу Ходорковского-Лебедева бывшие сотрудники ЮКОСа материально стимулировали экспертов.

В феврале и апреле 2013 года Гуриев трижды побывал на допросах в Следственном комитете Российской Федерации общей продолжительностью 10 часов, в ходе которых предположения о коммерческой подоплеке деятельности экспертов отверг, разъяснил, что никаких средств от представителей ЮКОСа не получал и доказательств такой оплаты не существует.

В конце апреля того же года с соблюдением максимально возможных мер предосторожности Гуриев вылетел из «Шереметьево» в Париж, но факт его эмиграции стал достоянием общественности только 28 мая. Действующий Президент России Путин охарактеризовал отъезд Гуриева из России как бегство.

В 2013 году Гуриев подал в отставку с поста ректора Российской Экономической Школы и пояснил, что находится в отпуске в Париже. В это же время совет директоров РЭШ удовлетворил заявление об отставке. Тем не менее, Гуриев сохранил профессорскую должность в школе.

Поясняя свой отъезд во Францию в интервью газете The New York Times, Гуриев сообщил журналистам об ощущении «субъективной неприязни» со стороны властей в России, о том, что после многочасовых допросов начал беспокоиться о возможном привлечении его по делу в качестве подозреваемого, о тревожных перспективах изъятия загранпаспорта и ограничения права передвижения, предстоящей разлуки с семьей. Гуриев объявил, что не хочет жить в страхе, поэтому не вернется в Россию, «пока есть хотя бы мизерный шанс потерять свободу».

В мае, несмотря на самоотвод, набрал наибольшее число голосов на выборах в наблюдательный совет Сбербанка, значительно опередив по результатам голосования председателя правления банка Германа Грефа.

С 2013 года живет во Франции в эмиграции. Занимает должность пожизненного профессора экономики парижской Школы политических наук Sciences Po. Занимается научными исследованиями, преподает 3 часа в неделю, читает студентам микроэкономику и политэкономику.

В декабре 2013 года в интервью «Новой газете» Гуриев признал, что даже если бы он не эмигрировал, а остался ректором, то все равно был уже не в состоянии помочь РЭШ. Сергей Маратович приветствовал назначение ректором РЭШ Симеона Дянкова и оценил его как уникального специалиста.

Быть публичным интеллектуалом в России, по мнению ученого небезопасно, поэтому возвращаться в Россию Гуриев не планирует.

Находясь в эмиграции, Гуриев продолжает оставаться в статусе свидетеля по первому делу ЮКОСа № 18-41/03, открытому в 2003 году и по состоянию на конец декабря 2013 года не закрытому; каждые три месяца уголовное дело продлевается компетентными органами, с которыми Гуриев вынужден поддерживать процессуальное общение по переписке.

Через два года президент РФ Владимир Путин на заседании Совета по правам человека объявил, что у российских властей нет претензий к Гуриеву, он может безбоязненно и невозбранно вернуться в Россию, чему на родине будут только рады.

В октябре 2015 года стало известно, что Гуриев является кандидатом на пост главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития, ЕБРР, при этом официально Россия не имела отношения к его выдвижению. С 3 октября 2015 года назначен на эту должность. Непосредственно начал работу с лета 2016 года. Контракт рассчитан до августа 2019 года.

В этом же году впервые за время эмиграции, уже в качестве главного экономиста ЕБРР, Гуриев посетил Россию. В первом интервью на российской земле международный чиновник отметил, что «это очень важная для нас страна», выразил беспокойство ростом бедности в России и прогнозировал, что ничего супертехнологичного государству, находящемуся в изоляции из-за санкций, создать не удастся.

Семья Сергея Гуриева

Жена - Екатерина Журавская (р. 1972), профессор экономики Парижской школы экономики

В семье двое детей.

Сергей Маратович Гуриев - российский учёный. С 2015 г. главный экономист ЕБРР, в 2004-2013 гг. - ректор Российской экономической школы. После эмиграции во Францию в 2013 г. профессор экономики в Школе политических наук в Париже.

Сергей Маратович Гуриев родился во Владикавказе 21 октября 1971 года в осетинской семье. В пятилетнем возрасте родители Сергея переехали в Киев, где юноша окончил среднюю школу.

Его отец – один из самых известных специалистов в области информационных технологий. Одно время по этой специальности работал в Администрации Президента.

По стопам отца пошел и сын. В 1993 году Сергей Гуриев с отличием завершил учебу в Московском физико-техническом институте. В это время семья студента жила уже в Москве. Спустя год после окончания вуза Гуриев защитил кандидатскую диссертацию. Ее тема: «Некоторые математические модели формирования инвестиций и сбережений». За этот труд молодой специалист получил ученую степень кандидата физико-математических наук.

Потом были годы стажировки в Соединенных Штатах Америки, где талантливый физик пополнял багаж знаний в стенах технологического института в городе Массачусетс. С 1998 года судьба тесно связала Сергея Маратовича Гуриева с Российской экономической школой. Это негосударственное высшее образовательное учреждение было основано в 1992 году. Оно входит в сотню лучших мировых экономических факультетов, согласно рейтингу SSRN.

Сначала Сергей Гуриев занимал здесь должность директора Центра дополнительного профобразования. Затем работал проректором по развитию. В 2004 году ученый стал ректором РЭШ. В экономической школе Гуриев преподавал сразу несколько дисциплин. Его труды опубликованы во многих известных научных изданиях, как в России, так и за ее пределами. Сергей Маратович входит в советы директоров нескольких российских банков и фондов.

Экономические вопросы Гуриев широко освещает в средствах массовой информации, в частности ведет колонки в журнале Forbes и газете «Ведомости». Кроме того, такие престижные издания как Moscow Times, The New York Times, журналы «Эксперт», «Русский Фокус», «Огонек» периодически заказывают статьи российскому ученому.

Известность Гуриева в узких кругах стала воистину всенародной в 2012 году, когда, по поручению бывшего президента России Дмитрия Медведева , он принял участие в подготовке доклада о деле Ходорковского и Лебедева. В этом процессе участвовали шесть экспертов.

Общий вывод доклада никак не мог понравиться власти. В нем вина фигурантов громкого дела была названа недоказанной, что бросило серьезную тень на российское правосудие. Сергей Гуриев высказал уверенность, что Ходорковский и Лебедев не заслуживают столь сурового приговора. Кроме того, в 2012-2013 годах Сергей Гуриев неоднократно критиковал экономическую политику правительства Российской Федерации, чем навлек на себя еще больший гнев со стороны нынешней власти.

В апреле 2013 года Басманным судом Москвы была выдана санкция на обыск в квартире ректора РЭШ. В контексте второго дела ЮКОСА изъята многолетняя переписка Гуриева с заинтересованными лицами. Свои действия правоохранительные органы объяснили тем, что за положительные выводы по докладу бывшие сотрудники ЮКОСА обещали хорошо вознаградить Гуриева.

Затем начались допросы в следственном комитете, где ученому пришлось доказывать свою невиновность. Сергей Гуриев полностью отверг подозрения во взяточничестве и не переставал утверждать, что никаких доказательств о его материальном стимулировании у следствия нет. Тем не менее, общение с силовыми структурами не прошло бесследно. 28 мая 2013 года Сергей Маратович написал заявление с просьбой освободить его с должности ректора РЭШ, а затем уехал в Париж. Через два дня совет директоров школы удовлетворил просьбу Гуриева.

Уже во Франции бывший ректор объяснил журналистам истинную причину своего поступка, что, собственно, ни для кого не явилось секретом. Гуриев сообщил, что постоянно ощущает неприязнь к своей персоне со стороны властей. Он очень беспокоится в связи с возможным привлечением его к делу Ходорковского в качестве подозреваемого. Ученый считает, что власти могут ограничить его передвижение. Он не хочет жить в постоянном страхе и не вернется в Россию, пока не будет на сто процентов уверен в своей безопасности. Сергей Гуриев женат, воспитывает двоих детей.